miłośników polskiego lotnictwa
|
.: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :. |
Temat: Oskarżenie o tchórzostwo bez dowodów (2009-11-03,22:08) |
Witam
zabieram tutaj pierwszy raz głos, bo uważam, że trzeba skomentować jednego z uczestników tego forum, autora. Pracowałem kilka lat w Anglii i po powrocie do kraju czytam zaległe książki.
Z ciekawością sięgnąłem do książek Mariusa Emmerlinga "Luftwaffe nad Polską" i raz ze zdziwieniem, czasami z ciekawością czytam, co ten gość napisał. Skomentuję tylko jedną rzecz.
W t. 1 swojego " (s. 79 i 233) dzieła bezpodstawnie oskarżył on pilota por. Goettela, że stchórzył i wyskoczył ze swojego samolotu przed atakującym go Lt. Philippem. Nie podaje on na to żadnych dowodów, a snuje tak bzdurne hipotezy. Skąd Pan wie, że to ten pilot? "...to na pewno musiał być..." To był na 100%, czy to tylko domysł.
PANIE EMMERLING, BYĆ MOŻE ŻYJĄ JACYŚ KREWNI TEGO LOTNIKA I WYPADAŁOBY NAPISAĆ JAKIEŚ SŁOWO PRZEPRASZAM W ICH STRONĘ, POLSKIEGO CZYTELNIKA.
SKORO JEST PAN AUTOREM, TO POWINIEN PAN ZACHOWYWAĆ JAKIEŚ STANDARDY ETYCZNE, A NIE PISAĆ TAKIE BEZPODSTAWNE OSKARŻENIA.
PRZYZNAM, ŻE DOPÓKI NIE ZOBACZĘ JAKIŚ PRZEPROSIN W STRONĘ CZYTELNIKÓW, TO NIE KUPIĘ KOLEJNYCH DWÓCH TOMÓW, KTÓRE WIDZIAŁEM W JEDNEJ Z GDAŃSKICH KSIĘGARNI. MAM NADZIEJĘ, ŻE WIĘCEJ OSÓB PÓJDZIE W MOJE ŚLADY.
Z poważaniem
Paweł Sowiński
|
znalezionych: 475, strona 15 z 48 « - 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 - » |
(335) Re: Oskarżenie o tchórzostwo bez dowodów z dnia 2009-03-16, 23:58 : |
Grzegorzu
sprawa jest mało znana, ale niemiecka prokuratura i polski badacz określili liczbę ofiar na podobną. Zjawisko było. To, że nie pisze się o nim tak często, nie uczy w szkołach, na uniwersytetach, to nie znaczy, że nie było.
Była i nic z tym nie zrobisz. Tylko kwestią jest, czy ktoś o nie wie, czy nie. |
(334) Re: Oskarżenie o tchórzostwo bez dowodów z dnia 2009-03-16, 23:53 : |
Cytat: Michał
Grzegorzu
piąta kolumna i ostrzeliwanie oddziałów WP było, ale skala zjawiska nie była taka, jak mamy to w literaturze z lat 1945-1989.
A Krwawa niedziela byla, ale skala zjawiska nie była taka jaka była potrzebna Niemcom aby uzasadnic eksterminacje Polakow w tygodniach nastepnych. Stad te 58 tys wymordowanych.
Piekałkiewicz sobie wymyslił te 10% ofiar podanych przez Goebbelsa, a ja sobie powiem 1%. Z czego bardzo trudno ocenic ile mialo zwiªzek z dywersja. Czesc z tych osob po prostu stanowiła typowe dla działan wojennych ofiary wsrod cywilow, czesc została rozstrzelana, czasem po procesie zachowujacym pozory praworzadnosci. a czasem bez... Gdyby natomiast WP mordowała ewangelikow, to ofiary szły by w setkach tysiecy...Opowiadania przestraszonego chłopca to troche za malo, zeby wyciªgac takie ogolne wnioski. W ksiazce, ktora polecam jest troche przykladow, ze wypuszczano licznych Niemcow zatrzymanych w wyniku donosow . Czegos w rodzaju Nocy Sw. Bartlomieja nie bylo... |
(333) Re: Oskarżenie o tchórzostwo bez dowodów z dnia 2009-03-16, 23:33 : |
Armagedoniusie Recyclingu
dobrze, że z skruchą przyznałeś się do winy
Czy chodzi o tę rozgłośnię
nadaje.com/Radio_Plus_Gliwice.html
czy tę
www.megatotal.pl/linki/info.php?id=635
bo organy ścigania będą musiały obdzwaniać wszystkie stacje. Może lepiej podać, jak to była stacja.
A może pomyliłeś radiostacje i w tym jakimś wyższym otumanieniu duchowym wsiadłeś w pociąg do Torunia, a nie Gliwic. Pomyliłeś pielgrzymkę z pracą? |
(332) Re: Oskarżenie o tchórzostwo bez dowodów z dnia 2009-03-16, 23:18 : |
Grzegorzu
piąta kolumna i ostrzeliwanie oddziałów WP było, ale skala zjawiska nie była taka, jak mamy to w literaturze z lat 1945-1989.
|
(331) Re: Oskarżenie o tchórzostwo bez dowodów z dnia 2009-03-16, 23:13 : |
Grzegorzu
jest książka z 1959, wydana w Polsce, która omawia przypadki zamordowania cywili o korzeniach niemieckich (obywateli polskich) w 1939 roku. Sprawa była poruszana przez tygodnik "Wporst". Na podstawie tamtej książki był artykuł, który czytałem na internecie. Był "ciekawy" cytat. Niemiec zamieszkujący w Polsce został internowany z grupą innych Niemców przed wojną. W momencie wybuchu wojny grupa 240-250 osób była pędzona na kresy wschodnie pod eskortą wojska, potem policji i gimnazjalistów z bronią. Z tej grupy 40-50 osób zostało zastrzelonych w trakcie marszu pod wpływem wieści o przebiegu wojny, widokiem ofiar nalotów Luftwaffe. Ten Niemiec, obywatel polski dodajmy, zrelacjonował, że część zamordowanych osób, to były starsze osoby, które nie były w stanie iść. Artykuł podał przykład, kiedy w pierwszych dniach wrześniach grupa internowanych (w sierpniu, nie 1 września) nie mogła zostać ewakuowana, więc sprawę załatwiono na łące. To było, gdzieś w kujawsko-pomorskim.
Jak tylko z powrotem wróci do moich rąk książka, gdzie tamta pozycja jest wymieniona w bibliografii, to podam jej tytuł.
W latach 70-tych prokuratura niemiecka badała sprawę mordów na cywilach - zbrodni wojennych i określiła ich liczbę na ok. 3 tys. Na niemieckich stronach internetowych znalazłem liczbę 5 tys. zamordowanych osób. Ostatnio w księgarni przejrzałem książkę J. Piekałkiewicza "Polski wrzesień", gdzie napisał on, że z liczbę 58 tys. ofiar mordów na Niemcach mieszkających w Polsce w 1939 roku podanej przez Goebelsa, a potem powielanej w latach 50-tych przez Niemców, polski badacz (nazwiska nie pamiętam) zmniejszył do 5 tys. Według Piekałkiewicza było to 10% liczby podawanej przez propagandę nazistowska, ale świadczyło to "o skali nienawiści na ścianie zachodniej".
Znam trochę takich zdarzeń i nie byli to "dywersanci". Między innymi w niezbyt odległej miejscowości od moich rodzinnych stron, ułan strzelił Niemcowi w twarz za to, że ten odburknął na pytanie podoficera ułanów.
Z chęcią sięgnę do tej podanej przez Ciebie książki, ale też tamtej, o której wspominałem. Ponoć jest dość trudno do niej dotrzeć. Władze PRL-u obaliły mit propagandy Goebelsa, ale im mniej ludzi o tym wiedziało tym lepiej.
Kolega z Płocka w 2002 roku rozmawiał z z kilkoma weteranami walk nad Bzurą i tylko od tych kilku osób dowiedział się, że było dość liczne przypadki rozstrzelań jeńców niemieckich. Inny znajomy, którzy pisze doktorat w Warszawie, rozmawiał z jednym z profesorów, który powiedział mu, że czytał w pewnej liczbie relacji, że były przypadki rozstrzeliwania jeńców nad Bzurą np. w nerwach po nalocie niemieckim, ale i inne mniej zasadne. Jaka była skala zjawiska, tego nie wiem.
Coś z www dla zobrazowania, kto mógłby zostać wzięty za dywersanta w 1939 roku.
www.historielasku.com/readarticle.php?article_id=1&rowstart=0
www.historielasku.com/readarticle.php?article_id=1&rowstart=1
Cytat: Przed samą wojną byłem drużynowym kręgu starszo - harcerskiego w Łasku. Było nas około dwudziestu. Prawie wszyscy z moich kolegów z tamtych czasów byli w jakiś sposób związani z tym co ja robiłem w czasie wojny.
W niedzielę 3 września Niemcy zbombardowali Łask. W ogrodach za ulicą Polną kilka osób zginęło. Były to przeważnie kobiety i dzieci. Wieczorem tego samego dnia po raz pierwszy widzieliśmy masy uciekinierów z Wielkopolski ciągnące na wschód. Mieliśmy przedsmak tego co to jest wojna. W tym samym dniu przedstawiciel starostwa wydał broń, pistolety małokalibrowe, kilku harcerzom z mojej grupy z przydziałem do pomocy policji przy ewakuacji.W poniedziałek 4 września wszystkie władze zniknęły. Niemcy byli blisko. Zostaliśmy w mieście prawie sami. Ostatnich czterech z nas wyjechało w nocy na rowerach w kierunku na wschód. Oprócz mnie byli Mirosław Jankowski, Kazimierz Kaczmarek i Eugeniusz Muszyński. Wokół nas widać było łuny pożarów. Kierowaliśmy się tam gdzie niebo było jeszcze ciemne. Przez cały następny dzień jechaliśmy przeważnie bocznymi drogami ze względu na bezpieczeństwo przed nalotami. W jednym z lasów zostaliśmy zatrzymani przez patrol wojskowy. Zrewidowali nas wszystkich czterech, a gdy znaleźli u nas broń odprowadzili nas do dowódcy. Po przesłuchaniu i przejrzeniu dokumentów (mieliśmy wszyscy legitymacje harcerskie z fotografią) oddali nam pistolety i wypuścili nas. Przy przeglądaniu dokumentów głównie zwracali uwagę na religię. Oficer powiedział nam, że gdybyśmy mieli wpisaną w dokumentach religie ewangelicką (nie rzymsko – katolicką) to by nas na pewno rozstrzelali. Komentowaliśmy potem, że jak to dobrze, że nie był z nami nasz dobry przyjaciel i dobry Polak Stasiek Więcierz, na pewno by go rozstrzelali za to że był ewangelikiem. Wieczorem byliśmy w pobliżu Warszawy. Na jednym skrzyżowaniu dróg przy dużym ruchu wojska i uciekinierów rozdzieliliśmy się.
|
(330) Re: Oskarżenie o tchórzostwo bez dowodów z dnia 2009-03-16, 22:21 : |
Ja jestem winny napaści na radiostację w Gliwicach! |
(329) Re: Oskarżenie o tchórzostwo bez dowodów z dnia 2009-03-16, 16:29 : |
mój post w odpowiedzi na Michała:
Cytat: A ja jestem winny za Jedwabne, zabicie przez Wojsko Polskie w 1939 roku ok. 5 tys. niemieckich cywili, którzy nie byli żadnymi dywersantami, a ich wina polegała na członkostwie w miejscowych organizacjach niemieckich, tym, że ktoś ostrzelał z kolonii niemieckiej WP, a dla przykładu rozstrzelano kilku starszych mężczyzn. Jestem za to winny. |
(328) Re: Oskarżenie o tchórzostwo bez dowodów z dnia 2009-03-16, 16:27 : |
Z tymi "niewinnymi" tysiącami zabitych przez Wojsko Polskie we wrześniu niemieckimi cywilami to ja bym był ostrożny.
Ci niewinni cywile zabili 3 września ok. 20 polskich żołnierzy w Bydgoszczy i okolicach. Nie wiadomo ilu ranili. Na bydgoskich ulicach znaleziono zwłoki ok. 340 osób wszystkich narodowości w tym żołnierzy polskich , ofiar "Krwawej Niedzieli". Dywersja niemiecka w tym mieście jest udowodniona.
Polecam wydaną w końcu ub. roku " Bydgoszcz 3-4 września 1939" Chinciński Tomasz, Machcewicz Paweł aby swoje przekonania o tysiącach niewinnych Niemców lekko uwspółcześnic.
Przepraszam za off top, ale sądzę, że warto o tej książce wiedziec.
|
(327) Re: Oskarżenie o tchórzostwo bez dowodów z dnia 2009-03-15, 18:36 : |
"Takie potraktowanie mozna ujac w jednym prostym slowie: Inkwizycja.
Marius"
Nie " Inkwizycja" tylko "Dezynsekcja"
|
(326) Re: Oskarżenie o tchórzostwo bez dowodów z dnia 2009-03-15, 10:48 : |
No no, na taki wygląd w wieku dziesięciu lat trzeba dobrze zapracować, A "trylogię Mariuska " to z pięć razy od deski do deski trzeba przelecieć! |
znalezionych: 475, strona 15 z 48 « - 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 - » |
Powrót do tematów |
Powrót do Myśliwców |