W pogoni za Luftwaffe
Pokaż punkty

.: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :.
Temat: Atakowanie cywili w 1939 (2009-05-07,08:24)

W związku z tym, że pan Marius Emmerling uczestniczy ostatnio aktywnie w jednej z dyskusji, chciałem poruszyć wątek ataków Luftwaffe na cywili, który skomentował on we wstępie do swojej drugiej książki.Cytat z "Luftwaffe T. 2", s. VI na temat rozpoczętego wątku:    
"Rozumiem niedowierzanie wielu Czytelników przez kilkadzięsiąt lat karmionych papką propagandową, przedstawiającą "informacje" odmienne od inforamcji zaczęrpniętych przeze mnie z orginalnych dokumentów niemieckich. Oszczędzanie cywilów?"    
    
Tutaj, jako przykłady cytuje Pan dwa dokumenty. Jeden z 2 września, gdzie naczelne dowództwo rozkazuje pominąć "cele znajdujące się w gęsto zaludnionych częściach miasta.". To dla Pana przykład oszczędzania cywilów. Chodziło raczej o to, że Warszawa była stolicą i na nią były skierowane oczy całego świata, mocarstw zachodnich. Niemcy wiedzieli, jaką opinię miał Legion Condor i jak patrzono na japońskie bombardownia Chin.    
Drugi przykład to rozkaz z 17 września w sprawie bombardowania Warszawy, gdzie miały zostać zaatakowane m .in. "budowle zaopatrzenia (elektrownie wodne, gazowe, siłowe), koszary....rozpoznane pozycje baterii." To żaden dowód, że chciano oszczędzić cywili. Chodziło tylko o zniszczenie kluczowych dla obrony miasta urządzeń, stanowisk artylerii, żeby miasto broniło się, jak najkrócej. Niemcom zależało na czasie. Zamienienie Warszawy w morze ruin mogło przynsieść tylko ciężkie walki uliczne, czego Wehrmacht nie chciał. W nieznisczonym mieście można też zakwaterować wojsko.    
    
Przeciwstawieństwem jest tutaj Wieluń. W Luftwaffe nie ma oporu zniszczenia Wielunia, bo przemieszcza się tam rzekoma brygada kawalerii. Innym przykładem jest cytowany kiedyś w artylule polemicznym w "Lotnictwie Wojskowym" obraz bombardowania Łukowa. Sztabowcy Luftwaffe nie mają oporu zbombardować miejscowości nie mającej większego znaczenia, gdzie ginie wiele osób. Ciężko znaleźć wytłumaczenie dla pomyłki, jeśli to nastąpiło pomyłkowo.    
    
Podobnie lotnicy niemieccy nie mieli większych skrupułów atakować grupek żołnioerzy, chociaż ci byli wymieszani z licznymi uchodźcami. Przykład ze str. 137 Luftwaffe T.3:    
"Lot przebiegał zgodnie z planem. Nad NHZ 2. klucz oddzielił się od 1. klucza i rozpoznał na jemu przydzielonych odcinakch drogi duży ruch i nie stwierdziwszy obecności jakiejkolwiek obrony przystąpił do ataku od strony słońca. Atak przeprowadzono zgodnie z planem. Stwierdzono, iż ponadprzeciętny ruch na drodze spowodowany był niesłychaną ilością uchodźców. Pomiędzy kolumnami uchodźców stwierdzono obecność pojedynczych grup wszelkiego rodzaju broni, rozmaite pojedyncze wozy pancerne, pojedyncze działa, plutony karabinów maszynowych, wojskowe samochody ciężarowe i osobowe oraz pojedyncze grupy maszerujących pieszych i konnych. Na te właśnie cele militarne zostały zrzucone pojedyncze 10 kilogramowe bomby i oddane zostały strzały z karbinów maszynowych. Ponieważ jednak na drodze znajdowali się w przeważającej części uchodźcy, 10 km na północ od Rawy Mazowieckiej dowódca eskadry zdecydował się zakończyć atak z lotu koszącego i skręcił w lewo jednocześnie wznosząc maszynę."    
    
To jest oszczędzanie cywilów? Pytał Pan lotników Luftwafe, czy strzelali do cywili i oni byli oburzeni tymi pytaniami. Dziwi się Pan ich odpowiedziom!! To dziwne. A pamiętnik młodego lotnika niemieckiego opublikowany w Anglii w 1942 - polskie wydanie "Władcy nieba". Jest tam rozdział,"Strzelamy do cywili", a przy opisie atakowania francuskich cywili dygresja "Strzelamy do cywili. No cóż jest wojna". Na pewno nie wszyscy lotnicy niemieccy byli takimi nazistami jak ten. Ten kto prześledził wrzesień w różnych książkach monograficznych, wspomnieniach, słyszał też coś od uczestników zdarzeń, dość wyraźnie stwierdzi, że ataki na cywili, które były celowe lub można ich było uniknąć, były bardzo częste. Polityka Luftwaffe stała w sprzeczności z tym, co robił RAF. W RAF-ie pozwolono tylko bombardować porty ze statkami, żeby uniknąć strat w cywilach. Niemcy też zabronili początkowo bombardować Anglię, nawet porty. Niemieckie bombowce mogły atakować brytyjskie okręty tylko na morzu. Przecież Niemcy liczyli na zawarcie pokoju z Wielką Brytanią, Francją już mniej. Cały czas do grudnia 1939 roku obie strony sondowały, co chwilę możliwości zawarcia pokoju. Cały powód owego zakazu nalotów na Anglię.     
Skąd Pan wytrzasnął pytanie - hipotezę "Oszczędzanie cywili?" przez Luftwaffe. Polski cywili nie był pierszoplanowym celem Luftwaffe, ale kilka wybranych przykładów pokazuje, że nie miał także dla jej dowództwa i sporej części lotników żadnego znaczenia. Atakowanie pojedynczego cywila nie mogło pomóc w zwycięstwie, ale nie było odosobnione, co pokazują liczne wspomnienia, czy też naoczne relacje, które sam słyszałem. Znam taki przykład, że lotnik bombowca oddał serię w stronę ludzi wychodzących z kościoła. Były liczne ofiary...Pomylił kościół z koszarami....    
Cytując dwa dokumenty starał się Pan udowodnić, że Luftwaffe starała się oszczędzać polskich cywili? Całkowicie błędnie je Pan odszyfrował.    
Po co Pan pytał lotników, czy strzelali do cywili? Na jaką odpowiedź Pan liczył? Dziecko, które ukradło lizaka, też najczęściej zaprzeczy...Nie ono, go nie zjadło.    
Rzadko znajdzie się ktoś taki, jak rosyjski myśliwiec, który w reportażu telewizyjnym powie, że atakowali cywili niemieckich na Mierzei Wiślanej zimą 1945 roku, czy podobnie amerykański myśliwiec, który powie, że owszem zdarzało się, że jego koledzy atakowali czasami cywili i on też np. kiedy dzień wcześniej stracili kolegę. Czy Pan nazbyt idelaistycznie nie podchodzi to swoich badań?
Wojciech Koszczyński  

znalezionych: 236, strona 5 z 24
«  -  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  -  »

(196) Re: Atakowanie cywili w 1939 z dnia 2009-05-03, 07:38 :
A ty wyluzuj, posłuchaj sobie muzyczki ... itd.
Armagedonius Recycling
  
(195) Re: Atakowanie cywili w 1939 z dnia 2009-05-03, 00:54 :
Pajacuj, Twoje prawo w wolnym kraju, błaźnie.
Forumowicz
  
(194) Re: Atakowanie cywili w 1939 z dnia 2009-05-03, 00:31 :
Paranoja jest goła!
Armagedonius Recycling
  
(193) Re: Atakowanie cywili w 1939 z dnia 2009-05-02, 22:42 :
Twoje i tak jest na ogólno dostępnych stronach, więc pajacuj dalej, a pomyślę, co z tym zrobić. Co?
Forumowicz
  
(192) Re: Atakowanie cywili w 1939 z dnia 2009-05-02, 22:38 :
Wklej swoje.
Armagedonius Recycling
  
(191) Re: Atakowanie cywili w 1939 z dnia 2009-05-02, 21:28 :
Psychologu, Armagedoniusie, Michałku, Pawełku, Psychologu podklejający cudze adresy meilowe, to już robi się nudne. Co to za facet , który w wieku 25-30 lat tak wydurnia się? Poderwij jakąś pannę, czy co, bo dość ostro wkurza, jak człowiek wchodzi na to ciekawe forum, patrzy na nowe wątki, a widzi dialog jednej, chyba zdrowej na umyśle osoby. To samo było w wątku Luftwaffe to... Dzieciaki zachowują się w ten sposób przy takich zabawach kilka dni, jeden dzień, moment.... A Ty co? Lubisz być pośmiewiskiem tego forum? Jeśli tak to może warto wkleić Twoje cv, żeby było weselej.
Forumowicz
  
(190) Re: Atakowanie cywili w 1939 z dnia 2009-05-02, 19:02 :
Psycholog to psycholog, a nie falszywy polityk jak ty przyjemniaczku.    
Psycholog  
(189) Re: Atakowanie cywili w 1939 z dnia 2009-05-02, 17:03 :
"Skad pewnosc, ze tacy tworcy jak np Guido Knopp, Jochen Trenkner czy Jochen Böhler sa obiektywni ? Co bedzie, jesli sie okaze, ze falszuja historie dla zdobycia popularnosci, nagrod, orderow itp. ?     
Psycholog"    
    
Bo ty, hitlerowski "Psychologu" fałszujesz dla przyjemności.
Armagedonius Recycling
  
(188) Re: Atakowanie cywili w 1939 z dnia 2009-05-02, 16:58 :
No, no widzę, że jesteśmy na bieżąco z listą przebojów. No i kto tu lubi "muzyczkę"?
Armagedonius Recycling
  
(187) Re: Atakowanie cywili w 1939 z dnia 2009-05-02, 01:34 :
Armagedonius Recycling    
    
wyluzuj, napisałeś, że lubisz posłuchać muzyczki obejrzeć film, to proszę...    
    
www.youtube.com/watch?v=xLWZ5FcflxU
Forumowicz
  

znalezionych: 236, strona 5 z 24
«  -  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  -  »

Powrót do tematów Powrót do Myśliwców