W pogoni za Luftwaffe
Pokaż punkty

.: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :.
Temat: Polemiki! (2016-12-01,07:12)

Zmieniłem tytuł wątku i treść tematu. Wydaje się, że będzie bardziej odpowiedni. Poza tym nic się nie zmieniło.    

W.GDodaj współrzędne [Odpowiedz]

znalezionych: 239, strona 13 z 24
«  -  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  -  »

(119) Re: Polemiki! z dnia 2006-11-25, 18:01 :
Panie Mariusu    
parafrazując Pana własną wypowiedź    
"P.S.Dlaczego wiazesz Pan nieco inne spojrzenie, niz slepo-patriotyczne,     
z nielubieniem Polakow i podobnymi bzdurami?"    
    
    
    
Pan głosisz poglady jak slepo-patriotyczny niemiec, a to się ścisle wiąże z nielubieniem Polakow.    
    
pozdrawiam
Adam
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(118) Re: Polemiki! z dnia 2006-11-25, 17:13 :
Pan przepraszam umie czytać? Ten dokument nie swiadczy o żadnym tchórzostwie a jedynie potwierdza, że takowego nie było i to nie zawsze (co Pan często sugeruje) Polacy unikali walki.    
Nie zaprzecza Pan, że znał ten raport Skalskiego? Wobec tego dlaczego w tym konkretnym przypadku, opisując działania I.(J)/LG2 w dniu 6 wrzesnia (str.90 tom I) ograniczył się Pan do komentarza :'' Całe starcie zakończyło się bez rozstrzygnięcia." Czy, gdyby w jakimkolwiek źródle niemieckim znalazł Pan choć słowo, że starcie zakończyło się bo Polacy unikali walki tak samo skwitowałby Pan owo zajscie? Smiem twiercić (na podstawie lektury Pańskiej książki) że nie.    
Jeżeli cos nie przemawia na korzysć ogólnej tendencji w jakiej ( o co własnie mam do Pana żal) utrzymana jest książka, jest permanentnie przemilczane a zwykły czytelnik, bez dostępu do archiwów nigdy się prawdy nie dowie.    
Jeżeli tego dnia (6 wrzesnia) jednostka o której Pan pisze miała dyrektywy nie wiązania się w walce, dlaczego ,pytam, o tym Pan nie wspomniał i przemilczał ten fakt? Może ustalił to Pan dopiera teraz? Co to za dokument? Czy istnieje i co mówi? Ja ciągle twierdzę, że Pan manipuluje faktami lub ich brakiem.
piotr
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(117) Re: Polemiki! z dnia 2006-11-25, 16:52 :
Ad. post 112 - panie Mariusie, moje pytanie ( osobiste) to efekt zadziałania czynnika psychologicznego. Od samego początku jak dołączył Pan do dyskusji staram się doszukać u Pana obiektywizmu. Proszę przeczytać ostatnie trzy zdania z w/w postu.    
Czego dowodzi ilość zestrzeleń osiągniętych przez B.P. w dn. 3 i 4 września? W kontekście Pana wypowiedzi prawdopodobnie jest to wynik strachu lub złego wyszkolenia strzeleckiego. A co do Brygady to nigdy nikt nie twierdził, że była to jednostka wyborowa. Może wywiad Luftwaffe tak ją ocenił?    
Jako historyk powinien pan wyzbyć się ironicznego traktowania przeciwnka Luftwaffe.    
    
Z poważaniem    
W.G
W.GDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(116) Re: Polemiki! z dnia 2006-11-25, 16:13 :
Jagdflieger (s. 10-14)    
    
1 września 1939 r.    
    
M. E.: Sidorowicz pewny Bf 109    
M. E.: Borowski pewny Bf 109    
M.E.: Radomski pewny Bf 109    
Komentarz: brak w zestawieniu BHL, wnioski i odniesienie do J. B. Cynka.    
    
M.E.: Piotrowski He 111 (podobno uszkodzony)    
Komentarz: brak w zestawieniu BHL .    
    
M. E.: Jasiński pewny Bf 109    
Komentarz: brak w zestawieniu BHL, wnioski i odniesienie do J. B. Cynka.     
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------    
    
Jagdflieger (s. 64)    
    
4 września 1939 r.    
    
M. E.: Sawicz pewny Do 17    
M. E.: Dąbrowski Bf 110    
Komentarz: brak w zestawieniu BHL.    
    
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------    
    
Jagdflieger (s. 91)    
    
6 września 1939 r.    
    
M. E.: Strzembosz pewny Bf 110    
Komentarz: brak w zestawieniu BHL, wnioski i odniesienie do J. B. Cynka.     
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------    
    
Jagdflieger (s. 96)    
    
6 września 1939 r.    
    
M. E.: Maliński pewny Bf 110    
Komentarz: brak w zestawieniu BHL.    
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------    
Jagdflieger (s. 96)    
    
6 września 1939 r.    
    
M. E.: Wiśniewski pewny He 111    
Komentarz: brak w zestawieniu BHL.    
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------    
Jagdflieger (s. 96)    
    
6 września 1939 r.    
    
M. E.: Olewiński pewny Do 17    
Komentarz: brak w zestawieniu BHL.    
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------    
    
Jagdflieger (s. 123)    
    
9 września 1939 r.    
    
M. E.: Bury-Burzyński pewny He 111    
Komentarz: brak w zestawieniu BHL, wnioski i odniesienie do J. B. Cynka.    
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------    
    
Jagdflieger (s. 123)    
    
9 września 1939 r.    
    
M. E.: Brzeski pewny He 111    
Komentarz: brak w zestawieniu BHL, wnioski i odniesienie do J. B. Cynka.    
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------    
    
Jagdflieger (s. 123)    
    
9 września 1939 r.    
    
M. E.: Popławski pewny He 111    
Komentarz: brak w zestawieniu BHL, wnioski i odniesienie do J. B. Cynka.    
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------    
    
Pozdrawiam    
    
Jacek KutznerDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(115) Re: Polemiki! z dnia 2006-11-25, 14:05 :
Kampflieger (s. 73)    
    
3 września 1939 r.    
    
M. E.: Arabski (III/2) uszkodzenie    
    
Komentarz: nie figuruje w zestawieniu BHL.    
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------    
Kampflieger (s. 100)    
    
5 września 1939 r.    
    
M. E. Pudelewicz (132 EM) – na podstawie „polskich źródeł”    
    
Komentarz: w zestawieniu BHL nie figuruje – wniosek J. B. Cynka.    
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------    
Kampflieger (s. 127)    
    
6 września 1939    
    
M. E.: Kuik pewny Ju 86.    
    
Komentarz: w zestawieniu BHL nie figuruje.    
    
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------    
Kampflieger (s. 172)    
    
8 września 1939 r.    
    
M. E.: Sztramko (113 EM) He 111 pewny    
    
Komentarz: w zestawieniu BHL nie figuruje.    
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------    
    
Kampflieger (s. 182)    
    
9 września 1939 r.    
    
M. E.: Wspólne zestrzelenie He 111 zameldowali Gnyś, Flanek i Arabski ze 121 EM.    
    
Komentarz: w zestawieniu BHL nie figuruje.    
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------    
Kampflieger (s. 219)    
    
12 września 1939 r.    
    
M. E.: Mumler i Mazur (132 EM) mieli meldować o zestrzeleniu po jednym He 111    
    
Komentarz: w zestawieniu BHL nie figuruje.    
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------    
Kampflieger (s. 223)    
    
12 września 1939 r.    
    
M. E.: Wróblewski (111 EM) meldował o uszkodzeniu He 111    
    
Komentarz: w zestawieniu BHL nie figuruje.    
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------    
    
Kampflieger (s. 238 i 250)    
    
14 września 1939 r.     
    
M. E.: Szczesny zestrzelił He 111     
    
15 września 1939 r.     
    
M. E. Szczęsny zestrzelił He 111    
    
Komentarz: zwycięstwo z 14 września w zestawieniu BHL nie figuruje.    
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------    
    
Pozdrawiam
Jacek KutznerDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(114) Re: Polemiki! z dnia 2006-11-25, 11:59 :
Jest takie powiedzenie: nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a potem zniszczy większym doświadczeniem.    
Pan Emmerling cały czas dokonuje gwałtu na logice, a odnoszę wrażenie, że niektórzy zacznają ulegać jego demagogii.    
Przytacza on rozkaz strzelania z odległości poniżej 150m. I co z tego? Dokładnie nic, zwykła instrukcja taktyczna będąca efektem bieżących doświadczeń. Jak ktoś ma wątpliwości, to niech sprawdzi jak wówczas ustawiano zbieżność broni pokładowej. Pomijam już kwestie efektywności tegoż uzbrojenia pokładowego jakim były dwa km-y 7,92mm, bo i w tym momencie mamy do czynienia z obrzydliwą manipulacją.    
Podobnie jest z kwestiami strat niemieckich. To już jest kompletny bełkot. Ba, laury uznania temu, kto zrozumiał jego wywód o Messerschmitcie Hrabaka.    
Idę o zakład, że gdyby polski dowódca poprosił o przydział środków czyszczących, to byśmy przeczytali, że Polacy pocili się ze strachu, a w przypadku Niemców - że w warunkach polowych trzeba było intensywniej dbać o higienę.    
    
Piotrze    
Przecież wiesz, że Skalski konfabulował, a w polskich dokumentach nie ma nic sensownego.    
    
Panie Marius    
Kopię oryginalnego meldunku Pniaka (a nie jego samego) mam, ale to Pan się na niego pierwszy powołał i to ja oczekuję od Pana jego przytoczenia. Absolutnie rozumiem, że Pan chce tego uniknąć, bowiem obnażyłoby to pańskie kłamstwa i przypisywanie Pniakowi treści, których nigdy nie wypowiedział. A nawet gdybym chciał, to raportu Pniaka i tak nie mogę go tu wkleić. Piotr i Grześ Moderator też go mają, więc jak uznają za stosowne, mogą to zrobić sami.    
Z pańskim wydawcą (czyli jedną z dwóch osób występujących pod jednym szyldem) też sobie wczoraj porozmawiałem, no i wychodzi na to, że nie było to dokładnie tak, jak Pan tu usiłuje wmówić forumowiczom.    
Wracając do wątków pobocznych.    
Internowanie zbrodnią nie jest. Poza tym, byli to obywatele polscy i Niemcom nic do tego. A samo internowanie było rezultatem akcji sabotażowych i napływu dywersantów. Niestety, zachowały się protokoły zatrzymań i przesłuchań, w tym zdjęcia materiałów sabotażowych ukrytych np. w kanistrach.    
Co do Instytutu Historycznego - jaki instytut?! Może Niemiecki Instytut Historyczny? W każdym razie ciekaw jestem jak oni komentują przemówienie waszego (byłego) wodza wygłoszone w Obersalzbergu 22 sierpnia 1939? Czy nie jest to rozkaz ustny?    
A o archiwaliach polskich mogę się wypowiedzieć. Materiał rewelacyjny, bardzo wysokiej jakości, obejmujący całkiem spore ilości oryginalnych dokumentów z 1939. Szanowny Pan po prostu nie ma o tych zasobach zielonego pojęcia, bo nawet katalogu nie widział. A o różnicach w meldunkach Skalskiego niech się Pan lepiej nie wypowiada, bo prostego jak drut meldunku Pniaka nie rozumie. Ba, cierpi Pan na jakieś urojenia, bo ja żadnego zdziwienia z powodu jakichśtam 5% nie wyrażałem. Natomiast twierdzę, że nie rozumie Pan dokumentów, które usiłuje Pan łączyć. Ba, nie tak dawno przecież na forum TOCH Andreas Brekken napisał Panu co nieco o korektach do list strat. Tak więc wybaczy Pan, to że nie mam kompletu dokumentów z BAMA nie oznacza, że nie wiem co w nich jest i że nie potrafię ocenić ich zawartości.
Franek
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(113) Re: Polemiki! z dnia 2006-11-25, 10:35 :
Nad wyspami bombery juz sobie tak luz pas nie latały , prawda ?    
    
Ciekawi mnie wyciszenie ze strony naszych panów historyków ...
Dariusz KuleszaDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(112) Re: Polemiki! z dnia 2006-11-24, 23:48 :
Panie W.G.,    
    
ja bym taki samolot uznal za zestrzelony i przyznal bym go pilotowi strony przeciwnej jako zwyciestwo.    
Reinkarnacja wynika z tego, ze Polska wojne przegrala i Niemcy mieli znowu dostep do wszystkich swoich mniej lub bardziej uszkodzonych samolotow.    
Wszystkie totalne straty zostaly policzone w miare szybko po zakonczeniu kampanii wrzesniowej, wiec samoloty, ktore pozniej jednak doznaly reinkarnacji, figurowaly w dalszym ciagu jako straty calkowite. Nikt tego juz pozniej nie zmienial.    
    
Byly jednak tez przyklady, ze jeszcze w trakcie dzialan wojennych, samolot wyladowal na brzuchu po polskiej stronie, a juz kilka dni pozniej wpadal znowu w rece Niemcow. Wezmy np. Messerschmitta Hrabaka zestrzelonego 3 wrzesnia przez strzelca Karasia. W dzienniku jednostki maszyna nie zostala odnotowana jako strata calkowita. Nie znalazla sie tez wsrod 303 samolotow uznanych za straty totalne we wrzesniu 1939. Jednakze podczas koncowego podliczania strat na wrzesien bylo wiadome, iz samolot doznal uszkodzen ponizej 60%. Sam Hrabak potwierdzil osobiscie, ze jego samolot zostal sciagniety i naprawiony.    
    
Odnosnie rozkazu dowodztwa Bryg.Posc. moge tylko powtorzyc, ze interpretacja moze byc taka i taka. Zgadzam sie z Panem calkowicie; Pewne doswiadczenie nie wymaga rozkazu, gdyz pilot przeciez sam widzi jaki jego ogien ma skutek i w normalnym przypadku bedzie sie staral podejsc blizej. Nie przypominam sobie z jakiej odleglosci piloci walili do rekawow, no ale chyba nie z 400-500 metrow?    
    
Oczywiscie prawdziwa wojna to nie jest strzelanie do rekawa. A fakt jest taki, ze piloci Brygady zrabali 3 i 4 wrzesnia tylko 1 Ju 87 i 3 Bf 110 eskorty. Jak na "jednostke wyborowa" byla to ewidentna kropla w morzu. Tymczasem dwusilnikowe He 111 defilowaly nad Warszawa jak chcialy....    
    
M.E.    
    
P.S.Dlaczego wiazesz Pan nieco inne spojrzenie, niz slepo-patriotyczne, z nielubieniem Polakow i podobnymi bzdurami?    
Marius EmmerlingDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(111) Re: Polemiki! z dnia 2006-11-24, 22:15 :
Panie Mariusie ad. postu 108,    
z całym szacunkiem ale jeżeli tak Pan interpretuje rozkaz dowódzywa B.P. to pozwoli Pan, że zadam osobiste pytanie. Czy bardzo dużo doznał Pan niegodziwości od Nas mieszkając jeszcze w Katowicach? Odnoszę wrażenie, że po prostu Pan Nas nie lubi. Jak Pan myśli, dlaczego wydano taki rozkaz? Kto miałby sprawdzić czy jest wykonywany? Nie tak daleko pisał Pan o raprtach lotników niemieckich, do czego miały słóżyć. Naprawdę uważa Nas Pan za ostatnich ciemniaków. Przecież to piloci walczyli, składali meldunki, oni pierwsi zdobywali doświadczenie , żeby je zdobyć trzeba było samemu podejść do klucza czy nawet większej formacji na skuteczną odległość. Myśli Pan, że pilotowi myśliwskiemu potrzebny był do tego rozkaz. Proszę Pana my nie Amerykanie, my walczyliśmy o coś innego niż oni, Prawdopodobnie czytał Pan o ich diametralnie innym podejściu do wojny w Europie i na Pacyfiku.     
Z poważaniem W.G
W.GDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(110) Re: Polemiki! z dnia 2006-11-24, 20:49 :
Mr Emmerling    
Większej bzdury juz dawno nie czytałem !    
Łatwiej wytracić z szyku maszynę gdy ma postrzelony silnik niż bezsensownie starać sie sikawkami unieszkodliwić załogę... a strzela się z tzw. poprawka, pewnie słyszał pan o czyms takim ?
Dariusz KuleszaDodaj współrzędne [Odpowiedz]

znalezionych: 239, strona 13 z 24
«  -  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  -  »

Powrót do tematów Powrót do Myśliwców