W pogoni za Luftwaffe
Pokaż punkty

.: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :.
Temat: Walka 303-go Sqn 31 sierpnia 1940 roku (2009-10-07,10:23)

Witam    
Ciekawa dyskusja toczy się przy okazji knigi Panów S i Ś, choć akurat dotyczy wywołanego 31.VIII.40'. Jako że nikt nie chce założyć osobnego wątku dotyczacego tej walki, sam to zrobię. Nie ukrywam, iż robie to nieco "socjologicznie" bo jakkolwiek przy okazji niektórych "sporów" uśmiałem się nieco czytając fragmenty np. o Inkwizycji i takie tam to jednak ostatecznie nie na tym by mi zależało zakładając ten wątek....    
    
Była już poruszona w sąsiednim w/w temacie sprawa weryfikowania zgłoszeń polskich pilotów. Nie ukrywam, że i mnie jeszcze z dawnych czasów, ten temat interesuje i "wyłapuję" na ten temat informacje min. na tym forum. Natomiast samo "weryfikowanie" robie sobie sam w domu, na tyle na ile pozwalają mi publikaje i zamieszczone tam dane/dokumenty. Oczywiście walka z 31.08.40 też jest w kregu moich zainteresowań.     
    
Jako że nie mam najnowszych opasłych angielskojęzycznych tomisk dot BoB ( z różnych względów) moja wiedza może być nieco nieaktualna, choć niedawno ukazała się książka R. Gretzyngiera, którą oceniam bardzo wysoko i stanowi dla mnie świetne źródło, także do "weryfikowania". Dlatego też jeśli wątek ruszy i za szybko "nie zdechnie" pozwolę sobie zadawać Szanownemu Gremium mniej lub bardziej proste pytania, które jak mniemam nie powinny fachowcom sprawić problemua mnie poszerzą stan wiedzy.    
    
Zapraszam wszystkich do dyskusji w tym takze Pana Kuleszę i Piotra P. Liczę , że bez nerwacji uda sie pogadać.
Mateo  

znalezionych: 368, strona 5 z 37
«  -  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  -  »

(328) Re: Walka 303-go Sqn 31 sierpnia 1940 roku z dnia 2009-10-03, 14:04 :
eeeee tam. Jak pan spojrzy w lustro    
Cytat:
To bedzie dopiero zabawa...    
Forumowicz
  
(327) Re: Walka 303-go Sqn 31 sierpnia 1940 roku z dnia 2009-10-03, 13:47 :
W koncu wyjdzie na to, ze Henneberg z 10 przyznanych kompletnie nic nie ustrzelil. To bedzie dopiero zabawa...
Psycholog  
(326) Re: Walka 303-go Sqn 31 sierpnia 1940 roku z dnia 2009-10-03, 13:24 :
Cytat:
No ale zostanmy przy Hennebergu, bo w porownaniu do niego Gnys byl baaaardzo skromny.
    
    
ot co. A tej materii ma pan cokolwiek do dodania, czy jak zwykle tylko ''pojawiam sie i znikam'' ?
obserwator
  
(325) Re: Walka 303-go Sqn 31 sierpnia 1940 roku z dnia 2009-10-03, 13:01 :
Cytat:
niemieckie bombowce nie tylko wracały zawsze w karnym szyku, ale nawet w takim spadały i rozbijały się o ziemię. Np w Żuradzie.
    
    
I mosz ci babo placek!    
Jesli dobrze pamietam mieszkancy Zurady donosili o 9 bomberach, a niejaki Gnys widzial tylko dwa. Wedlug niemieckie papieren cala eskadra (chyba 7-ma ?).    
Prawdziwy patriota opowie sie za Gnysiem, bo tak mamusia chciala. No ale zostanmy przy Hennebergu, bo w porownaniu do niego Gnys byl baaaardzo skromny.
Psycholog  
(324) Re: Walka 303-go Sqn 31 sierpnia 1940 roku z dnia 2009-10-03, 11:22 :
No właśnie dlatego napisałem 303 bądź 19 Sqn. Dokładna lokalizacja: Lodge Wood, Homestead, Isfield near Uckfield.
Marian Solski
  
(323) Re: Walka 303-go Sqn 31 sierpnia 1940 roku z dnia 2009-10-03, 11:19 :
Cytat:
Jeśli 303 patrolował w sektorze Redhill-Sevenoaks ( nie wiem czy to prawda) to wtedy można przyjąć, że natknął się na zachodnią część niemieckiej formacji.
    
    
Będzie trudno ;)    
    
Pierwszy przykład z brzegu:    
    
Wg Roberta Gretzyngiera    
Uffz Walburger z 2./JG27 został zestrzelony i lądował przymusowo kolo „Ilfield”. Był widziany przez Sgt Wojciechowskiego. Miała to być strata zapisana definitywnie na konto Polaków.    
    
Sgt Wojciechowski po tym locie mówił– (o pierwszym Bf109 którego zobaczył):I noticed a Me109 returning towards France (tyle o lokalizacji). (O drugim którego zobaczył) : I met another Me109 who was smoking slightly, end loosing height. There was no other machine in the vicinity. I followed him down to earth, where he crashed, but the pilot stepped out of the plane and was arrested.     
    
Walburger jednak rozbił się koło Uckfield a jego maszyna znana jest ze zdjęcia, gdzie eksponuje się ja kolo kolumny Nelsona w Londynie. Miałby go prawdopodobnie strącić Sgt Cox z 19.Sqnu ok.12.30    
    
Cox meldował zestrzelenie o 12.30 na południe od Tunbridge Wells co w zasadzie pasowałoby do Uckfield.     
    
Polacy operowali w rejonie pd. Londyn – Hastings Można przyjąć że Uckfield jest w tym rejonie.     
    
Komu więc jednak przypisać Walburgera?    
piotr
  
(322) Re: Walka 303-go Sqn 31 sierpnia 1940 roku z dnia 2009-10-03, 10:31 :
OK. oto co udało mi sie znaleźć na temat 1 ataku na Londyn 15.09.40:    
wschodnia część ugrupowania stanowiły następujące jednostki Luftwaffe - I./KG76, III./KG76 około 30 Do 17Z; I./KG30, II./KG30 and II./KG76 (około 45 Ju 88); eskortę stanowiły JG27 dla KG76, JG53 dla KG30. Trasa lotu wiodła przez następujące punkty: przekroczenie brzegu miało nastąpić pomiędzy Dover i Hythe potem Maidstone i cel nalotu Londyn. W/g planu bombowce miały znaleźć sie nad Londynem o 12.30 ale brzeg przekroczono dopiero o 12.40. Załogi z I./KG76, II./KG76 zrzuciły 180 SC50, 6 SC250, 6 SC250Lzz (zapalniki ze zwłoką), 6 Flamm 250. Zbombardowano część miasta położoną na południe of Tamizy. Straty wyniosly: 1 Bf109E z 1./JG27 wylądował na brzuchu kolo Lille po całkowitym wyczerpaniu paliwa, 1 Bf109E 1./JG27 nie powrócił z lotu, 1 Bf109E z 2./JG27 został zestrzelony przez 303 lub 19 Sqn a 1 Bf109E z 2./JG27 skraksowal w Guines-West. Straty bombowców: I./KG76 - 4 Do 17, III./KG76 - 4 Do 17.    
Z 45 Ju 88 wysłanych przez I./KG30, II./K30 i II./KG76 nie wszystkie przedarły sie nad Londyn. Z KG30 udało sie to 24 załogom - w sumie ta formacja zrzuciła 80 SC250 i 40 SC250Lzz bomb na doki i dworzec przetokowy w Londynie. Jeden Ju 88 z II./KG30 wylądował na brzuchu w bazie. Eskortujące Bf109 z I./JG53 straciły 6 myśliwców a jeden powrócił uszkodzony w 15%.    
Zachodnią część ugrupowania stanowiły: 30 He 111H z I./KG26 i II./KG26 oraz 50 He 111H z KG1. JG3 eskortowała KG26 a JG51 KG1. Trasa lotu wiodła przez: przekroczenie brzegu pomiędzy Dungeness i Hastings potem Tonbridge, Sevenoaks i cel nalotu – Londyn. Bombowce zbombardowały West-India Docks, Commercial Docks, London Docks i gazownie w Bromley zrzucając: 24 SC250, 2 SC500, 5 SC1000, 18 Flamm-250 i 108 BSK. I./KG26 straciła 1 He 111H a 2 wróciły uszkodzone w 20%. II./KG26 miała jeden He 111H uszkodzony w 50%. I./KG1 straciła jednego He 111H. Osłaniające Bf109 straciły: stab i I./JG3 – 2 Bf109 a JG51 nie poniosła strat.     
Dodatkowo I./JG52 i I.(J)/LG2 przeprowadziły wymiatania na trasie lotu bombowców w rejonie Canterbury. I./JG52 straciła 1 Bf109E.    
22 Bf109E z II.(S)/LG2 pojawiło się jako pierwsze na Londynem, pełniąc rolę forpoczty i lecąc prosto via Cap Griz Nez zrzuciły 22 SC250 nad wschodnim Londynem.    
Zgloszeń RAF nie jestem w stanie policzyć ale było ich bardzo, bardzo dużo. Dodatkowo jednostki artl.ppelot zgłosiły zestrzelenie 1 Bf109 o 12.47 nad Dover – trafiony spadł z wysokości 500 m i rozbił się w sektorze R.7694.    
Jeśli 303 patrolował w sektorze Redhill-Sevenoaks ( nie wiem czy to prawda) to wtedy można przyjąć, że natknął się na zachodnią część niemieckiej formacji.    
Marian Solski
  
(321) Re: Walka 303-go Sqn 31 sierpnia 1940 roku z dnia 2009-10-03, 10:21 :
Cytat:
To Pan sądzi, że maszyny zawsze wracały w karnym szyku i jednostki walczące obok siebie nie mogły się wymieszać?
    
    
Panie Grzegorzu, specjalnie dla 303-go wymieszało się zapewne 9-10 Messerów z I./JG 3 oraz II./JG 3. I to tylko po to, żeby podczas powojennych dochodzeń historyków 303 miał koniecznie coś potwierdzone.    
Marius  
(320) Re: Walka 303-go Sqn 31 sierpnia 1940 roku z dnia 2009-10-03, 08:38 :
Cytat:
Tylko prosze powiedzieć, ile ma być tych przykładów.
    
    
Grześ, pan Emmerling mówi o Luftwaffe a nie jakiejś tam bandzie niezdyscyplinowanych pilotów RAFu czy innego PAFu.
piotr
  
(319) Re: Walka 303-go Sqn 31 sierpnia 1940 roku z dnia 2009-10-03, 07:18 :
MOIM ZDANIEM szkoda czasu! Ten (albo ten drugi, wszystko jedno) ekspert całkiem niedawno "udowadniał", że np niemieckie bombowce nie tylko wracały zawsze w karnym szyku, ale nawet w takim spadały i rozbijały się o ziemię. Np w Żuradzie. Napisał nawet "prawa fizyki nic tu nie zmienią" czy coś takiego, nie chce mi się szukać.
Armagedonius Recycling
  

znalezionych: 368, strona 5 z 37
«  -  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  -  »

Powrót do tematów Powrót do Myśliwców