W pogoni za Luftwaffe
Pokaż punkty

.: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :.
Temat: Mit o poziomie wyszkolenia "Dęblińskich orląt" - fałsz, czy prawda? (2009-08-14,15:42)

    
Mit o poziomie wyszkolenia "Dęblińskich orląt" - fałsz, czy prawda?    
    
Chciałem zacząć wątek w nowej dyskusji. Trochę prowokacyjny, ale warto się nad tym zastanowić. Od kilkudziesięciu lat jesteśmy karmieni, że polscy lotnicy z Dęblina byli lepiej wyszkoleni od lotników Luftwaffe, RAFu itp. Dla kogoś, kto dłużej interesuje się II wojną takie zdania brzmią, jak puste frazesy.     
Najnowsze badania pokazują, że w 1939 roku myśliwcy Polscy zestrzelili około 50 samolotów Luftwaffe, a 303 dywizjon w 1940 tylko czterdzieści kilka maszyn, a nie ponad 100!!!     
Jakie są dowody na to, że "dębliński mit" był prawdą, a nie jedną z legend, jakie powstały w czasie II wojny.    
    
Moim zdaniem i wielu moich znajomych do legenda, a w każdym narodzie takie legendy mniej lub bardziej świadomie egzystują.    
    
"Dębliński mit" narodził się głównie za sprawą Anglików, którzy w swojej prasie rozsławili polskich lotników. Na pewno Polacy odróżniali się zapałem do walki od lotników angielskich, ich nienawiść do wroga była jeszcze większa. Ale czy poziom wyszkolenia Polaków był większy niż Anglików. Raczej nie. Przedwojenni lotnicy RAFu pokazali na co ich stać w czasie walk nad Francją w 1940 roku, zanim ich kwiat zginał nad Francją i w Bitwie o Anglię. Ważną rzeczą jest to, że w dywizjonie 303 znaleźli się najlepsi nasi lotnicy m. in. instruktorzy z Dęblina, którzy na głowę przewyższali przeciętnego polskiego lotnika. Tym samym wyróżniali się też na tle przeciętnych lotników brytyjskich. Brytyjska prasa czasów wojny z chęcią chwyciła temat lotników 303-go, bo na tle zagrożenia potrzebne były tematy o sukcesach.     
Z literatury o 1939 możemy wyczytać o zdarzeniach przeczących temu mitowi. A to młodzi lotnicy III/4 dywizjonu latają w sposób niezdyscyplinowany - pozostawiają samotnie dowódców kluczy. Z wielu raportów III/4 Dyonu zawartych w książce "Polskie lotnictwo myśliwskie w boju wrześniowym" wyłania się obraz tych młodych lotników III/4 dyonu uganiających się 3 września za Henschlami Hs 126, jak sfora psów na polowaniu - bez ładu i składu. Na widok Henschla każdy ugania się za ofiarą pojedynczo, jak hart, który poczuł krew ofiary. Lotnicy spod Wawelu - III/2 dywizjon atakują 1 września aż 8 razy powolne Ju 87 i nie zestrzeliwują a nawet poważniej uszkadzają żadnego z nich. Przypadek...nie. Taki był poziom wyszkolenia lotników, dobry, ale nie taki jak sądzimy dziś.    
Mamy rok 1940 i I/1145 dywizjon dowodzony prze mjr Kępińskiego zgłasza zestrzelenie 9-11 samolotów niemieckich, a najnowsze badania jednego z Belgów wskazują, że faktycznie aż dwa (uszk. Bf 109 i Do 17). Przykłady można mnożyć...    
    
Dębliński mit, jak wszystko na to wskazuje, to jeden z wojennych mitów. Powstał w 1940 roku, był podtrzymywany w czasie wojny przez polskie władze lotnicze, lotników. Po wojnie ze względu na 50 lat komunizmu, brak możliwości obiektywnych badań egzystował w narodzie, który potrzebuje jak każdy jakiś legend i mitów aż po dziś. Sami weterani mniej lub bardziej świadomie podtrzymywali "Dębliński mit" chwaląc pod niebiosy przedwojenną szkołę w Dęblinie, jej instruktorów, poziom wyszkolenia i wypisując frazesy, że gdybyśmy mieli Hurricany, a nie P.11 to w 1939 Niemcy by zobaczyli...Następnie autorzy "zaślepieni romantyczną miłością do lotników, ojczyzny" powielali te stwierdzenia, "fakty".    
    
Pora zacząć patrzeć inaczej na te rzeczy - szkoła w Dęblinie była dobrą szkołą, wypuszczała dość dobrze wyszkolony personel, ale czy lepiej wyszkolony od Luftwaffe i lotników innych nacji, to nie wiadomo. Na pewno lepiej od "sokołów Stalina". Nie powielajmy mitów nie mających pokrycia w rzeczywistości, bo sami śmiejemy się z rosyjskiej propagandy o Wojnie Ojczyźnianej i innych podobnych legend.     
    
Zapraszam do dyskusji.     

TomaszDodaj współrzędne [Odpowiedz]

znalezionych: 202, strona 2 z 21
«  -  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  -  »

(192) Re: Mit o poziomie wyszkolenia "Dęblińskich orląt" - fałsz, czy prawda? z dnia 2009-08-14, 11:38 :
Witam panie "Tomaszu".    
Zostało już w zasadzie powiedziane wszystko na temat który Pan poruszyłeś więc nie będę się powtarzał.     
1. Nie wiem czy jest Panu znana polemika dwóch angielskich pilotów na temat swoich walorów, ich oceny i priorytetu co ważniejsze: dobre oko, umiejętność taktyczna czy doskonały pilotaż.     
2. Jeden z amerykańskich pilotów pomimo, że miał na koncie tylko 5 zestrzelonych samolotów został przez swoich przełożonych dużo lepiej oceniony jako dowódca, pilot niż niejeden as z kontem dwucyfrowym.    
Ale do rzeczy.    
3.
Cytat:
Mamy rok 1940 i I/1145 dywizjon dowodzony prze mjr Kępińskiego zgłasza zestrzelenie 9-11 samolotów niemieckich, a najnowsze badania jednego z Belgów wskazują, że faktycznie aż dwa (uszk. Bf 109 i Do 17). Przykłady można mnożyć...
    
To jeden z przykładów jaki Pan podał aby wykazać słabe wyszkolenie "dęblińskich lotników". To może inny przykład.    
Mamy rok wejścia do wojny amerykanów i ich ofensywę bombową i co się dzieje w elicie LW walczącej i mającej doświadczenie najdłuższe (od Hiszpanii), problem z oceną odległości i w rezultacie nieudane ataki. Jak Pan porówna pilotów wchodzących do swojego pierwszego starcia i tych którzy walczą już kilka lat ?    
Cytat:
Na pewno lepiej od "sokołów Stalina"
    
Jeżeli coś chce Pan napisać o innych to powinien Pan troszkę zgłębić wiedzę w tym temacie. Wyszkolenie osobiste pilota - akrobacja, strzelanie - na pewno nie było gorsze niż innych (Niemców), natomiast dowodzenie i strach przed politycznym odbierał tym ludziom to co w lotnictwie myśliwskim najważniejsze - inicjatywę, podejmowanie decyzji. Coś jak w LW tylko na szerszą skalę.     
Dodam, że jestem fascynatem techniki niemieckiej lat trzydziestych ale to nie ma nic wspólnego z fascynacją tymi którzy "walczyli dla Hitlera".    
    
Wiesiek    
Wiesiek
W.GDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(191) Re: Mit o poziomie wyszkolenia "Dęblińskich orląt" - fałsz, czy prawda? z dnia 2009-08-13, 17:55 :
Ad.165    
Witam.    
Moim zamiarem nie jest chęć wyśmiania Autora poniższych cytatów ale proszę się zastanowić nad tym co Pan pisze.    
Cytat:
a czemu aż trzech pilotów (Barański, Cwynar) 113 Eskadry Myśliwskiej strzelało w dniu 1 września 1939 do Heinkli He 111 z odległości 600-1000 m.
    
Cytat:
Przecież 4 lub 5 września dowództwo Brygady Pościgowej wydało rozkaz zalecający strzelanie z bliższych odległości.
    
strzelec
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(190) Re: Mit o poziomie wyszkolenia "Dęblińskich orląt" - fałsz, czy prawda? z dnia 2009-08-13, 14:23 :
Cytat:
a "tubylec" to do której z tych dwóch grup się zalicza?
    
    
Załóż nowy wątek, zadaj pytanie, tak jak umiesz najlepiej. Zaraz się okaże czy to takie niemożliwe, żeby toczyć tutaj pasjonującą rozmowę. Ja w każdym razie jestem elastyczny :) Tak jak kilka innych piszących tu osób odróżniam pasjonatów i "żywo zainteresowanych" od patologicznych osobników typu IIO.    
    
tubylec
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(189) Re: Mit o poziomie wyszkolenia "Dęblińskich orląt" - fałsz, czy prawda? z dnia 2009-08-13, 12:49 :
Cytat:
nie mają problemu z dotarciem do właściwych rozmówców
a "tubylec" to do której z tych dwóch grup się zalicza? Osoby, które wypowiadają się merytorycznie się podpisują przynajmniej z imienia.
:-(
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(188) Re: Mit o poziomie wyszkolenia "Dęblińskich orląt" - fałsz, czy prawda? z dnia 2009-08-13, 11:56 :
Cytat:
Forum na którym jest kilku ludzi z imponującą wiedzą, której długo by szukać na innych forach, i kilku oszołomów, którzy każdą dyskusję rozłożą na łopatki.
    
    
A potrafisz skorzystać z unikalnej wiedzy i kontaktów?     
Czy raczej należysz do szwadronu "IIO" (Inteligentnych Inaczej Obalaczy), którzy anonimowo zgłaszają się tutaj, żeby kurować własne kompleksy?     
    
I zdecydowanie nie "każdą " dyskusję. Wystarczy kilka chwil żeby sprawdzić, że osoby chcące sensownie o coś spytać albo opowiedzieć o czymś na "Myśliwcach" nie mają problemu z dotarciem do właściwych rozmówców.     
tubylec
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(187) Re: Mit o poziomie wyszkolenia "Dęblińskich orląt" - fałsz, czy prawda? z dnia 2009-08-13, 10:54 :
Kolejna merytoryczna-inaczej dyskusja. Forum na którym jest kilku ludzi z imponującą wiedzą, której długo by szukać na innych forach, i kilku oszołomów, którzy każdą dyskusję rozłożą na łopatki.    
    
Jaka dyskusja?    
Tomasz postawił idiotyczną tezę, możliwą do udowodnienia lub odparcia jedynie na forum filzoficznym lub socjologicznym.    
Dostał konkretną odpowiedź od Grzegorza i Piotrów i...    
...dalej swoje i to w postaci pytań - to jest dyskusja?    
R
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(186) Re: Mit o poziomie wyszkolenia "Dęblińskich orląt" - fałsz, czy prawda? z dnia 2009-08-13, 10:49 :
Co to jest "sorki"? W jakim to języku, to także więzienna grypsera??     
to takie cool stwierdzonko, ze slangu podwórkowego :)    
    
:) - a to oznacza usmiechnietą bużkę.    
    
dobrze, że nie pytasz co oznacza oki!
R
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(185) Re: Mit o poziomie wyszkolenia "Dęblińskich orląt" - fałsz, czy prawda? z dnia 2009-08-13, 10:48 :
Co to jest "sorki"? W jakim to języku, to także więzienna grypsera??    
to takie cool stwierdzonko, ze slangu podwórkowego :)    
    
:)
R
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(184) Re: Mit o poziomie wyszkolenia "Dęblińskich orląt" - fałsz, czy prawda? z dnia 2009-08-13, 10:40 :
Kolejna merytoryczna-inaczej dyskusja. Forum na którym jest kilku ludzi z imponującą wiedzą, której długo by szukać na innych forach, i kilku oszołomów, którzy każdą dyskusję rozłożą na łopatki.
:-(
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(183) Re: Mit o poziomie wyszkolenia "Dęblińskich orląt" - fałsz, czy prawda? z dnia 2009-08-13, 10:19 :
Cytat:
Sorki za natarczywe ponawianie pytania
    
    
Co to jest "sorki"? W jakim to języku, to także więzienna grypsera??    
    
Zdecydowanie powinieneś zmienić swojego dealera, bo to co bierzesz zmieniło twój mózg w kaszankę.    
    
xyz
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]

znalezionych: 202, strona 2 z 21
«  -  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  -  »

Powrót do tematów Powrót do Myśliwców