miłośników polskiego lotnictwa
Pokaż punkty

.: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :.
Temat: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków (2017-04-18,03:00)

Stałem się historykiem z przypadku. Porządkując książki po zmarłej teściowej trafiłem na informację, że w Jeleniej Górze, gdzie mieszkam, zamordowano czterech pilotów w ramach obławy za uciekinierami z tzw. Wielkiej Ucieczki.    
Na kanwie tych spektakularnych wydarzeń nakręcono znany film (tzw. duży format).    
Bulwersuje mnie, że mieszkańcy Jeleniej Góry nie mają o tym żadnego pojęcia. Ja mieszkając tu od 57 lat dowiedziałem się przypadkowo. Z owej czwórki dwóch to Polacy:    
kpt. Pawluk Kazimierz    
por. Kiewnarski Antoni    
Okazuje się, że wśród 76 skutecznie zbiegłych, było łącznie 6-ciu Polaków, Amerykanów nie było (filmowa fikcja).    
por. Król Stanisław - Jego biografia jest zamieszczona     
por. Kolanowski Włodzimierz    
por. Mondszajn Jerzy ( Mondschein ?)    
por. Tobolski Paweł (lub Piotr)    
Jako Polacy zostali wymienieni na liście zamordowanych 50-ciu j e ń c ó w w procesie w Norymberdze, co stanowiło przełom tego procesu i złamanie buty Goeringa.    
Bulwersuje mnie ignorancja lokalnych "historyków" - modne jest poszukiwanie niemieckich ciekawostek w Jeleniej Górze np. Hanna Reitsch tu się urodziła. A o sprawiedliwych się nie wie.    
    
    
    
    

Lech ŚmiarowskiDodaj współrzędne [Odpowiedz]

znalezionych: 98, strona 7 z 10
«  -  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  -  »

(38) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2008-05-11, 21:10 :
Panie Lechu - gratuluję konsekwencji i życzę powodzenia w dalszych zabiegach. Zachęcam także, o ile nie miał jeszcze Pan okazji, do odwiedzenia Muzeum Martyrologii Alianckich Jeńców Wojennych w Żaganiu. Choćby wirtualnie. Poniżej link do stron muzeum z ciekawymi artykułami www.muzeum.eline2.serwery.pl/index.php?id=15&lng=pl    
Muzeum posiada także własne archiwum (w nim m.in. protokół procesu przed Brytyjskim Trybunałem Wojskowym w Hamburgu w 1947 r.     
    
- Anton Gill: „Wielka ucieczka” – Warszawa 2003.     
    
- Tadeusz Sojka: „Sagan Befehl – fakty i dokumenty” – Zielona Góra 1986.     
    
- Rajmund Szubański: „Pięćdziesięciu z Żagania” – Warszawa 1987.     
Ireneusz WojewódzkiDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(37) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2008-05-11, 12:50 :
''Pojde do miejscowych politykow''    
    
Panie Lechu, z tym to bym poczekal do nastepnych wyborow. Podczas kampanii obiecaja Panu wszystko. Wlacznie z Panskim artykulem po chinsku w amerykanskiej gazecie:)    
Brak teraz mody na polskie tematy. Historia tez musi sie oplacac...niestety.
piotr
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(36) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2008-05-11, 02:22 :
    
No i jestem w kropce - minął kolejny piątek.    
Czekałem cierpliwie, okazuje się bezskutecznie. Rozmowy ze mną były tylko kpiną, puszczaniem mnie w mgłę? Nie mogę tego zrozumieć.     
Dostaje, zdawałoby się polska gazeta - fakt postkomunistyczna - gotowy materiał (możliwe, że nieprofesjonalny). Wielu uważa, że nośny, wzbudzający zainteresowanie temat. Mogą go sobie dopracować. Moje nazwisko opuścić - nie podpisywałem się nawet, podałem dane i telefon w razie zapytań.     
Powiedział mi redaktor "skierowany", że mają inny temat też historyczny. Nie chce mi się nawet czytać, bo...    
W poprzednim tygodniu napisali całą stronę o hodowcy koni, które śmierdzą sąsiadce i urzędy nic nie mogą, bo hodowla legalna (na wsi po prostu hoduje się zwierzęta). Może to znajoma którejś z pań pracującej w redakcji?    
To jest Polska właśnie.    
    
Pójdę do miejscowych polityków. Nie chciałem z poświęcenia lotników robić jakiejś kampanii. Chciałem i chcę nadal zainteresować miejscową "entelegencję" archiwistów, szperaczy, zainteresowanych historią regionu maksymalnym wyjaśnieniem wypadków z 44 roku. Postawą , motywacją, biografią ofiar i oprawców. Zwłaszcza, że ucieczka żagańska jest już znana w szerszym świecie, w odróżnieniu od ucieczki z Doessel.    
Dowodem na to, że moje rozumowanie nie jest całkiem bez sensu, jest zainteresowanie filmem dokumentalnym o żyjącym uciekinierze z Oświęcimia.    
    
    
    
..    
    
Lech Śmiarowski
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(35) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2008-04-26, 01:08 :
    
    
Mam dużą satysfakcję z tego, że moje wypowiedzi nie trafiły w próżnię, co mi się zdarzało (przeczytałem miłe słowa, aż mi głupio).    
    
W piątki dzwonię do redakcji Nowin Jeleniogórskich i dowiaduję się uprzejmie co z artykułem na temat polskich lotników zamordowanych tutaj. Dzisiaj powiedziano mi, że myślą nad tym, a konkretnie, że dobrą okazją będzie rocznica zakończenia wojny, czyli 9 maj. Dziewiąty - widać stare przyzwyczajenia. Uparłem się na tę redakcję, bo to spółdzielnia dziennikarska, kiedyś poczytnego, regionalnego czasopisma. Dziś, chyba nie wytrzymają konkurencji i stracą to, co im samo w ręce wpadło. Są za długo myślący.    
    
Męczące jest zsowietyzowanie naszego społeczeństwa, gdy funkcjonują schematy "wykute" w poprzednim systemie. Gdy Polacy jakby wstydzą się upomnieć o swoje zasługi. Powstanie Warszawskie jest medialnie w świecie przykryte powstaniem w Gettcie. Gdy piszący na temat stosunku Niemców do ludności, więźniów polskich nie wspominają o Katyniu, którą to sprawą Niemcy manipulowali i te ich manipulacje czasem zmniejszały ucisk.    
Przy rzetelnej analizie tego czynnika nie można pominąć.    
    
W ucieczce Żagańskiej udział Polaków nie był marginalny. Wręcz bardzo znaczący. Np. wózki do poruszania się w tunelu wykonali Muller, McIntoisch i Polak J. Mondschein.     
Dlatego aż sześciu Polaków zakwalifikowano do pierwszej grupy, bo byli bardzo aktywni - dlatego też ich zamordowano. Gdy 23 ocalało.    
    
W ścisłej grupie organizatorów ucieczki był pilot kpt. Bronisław Mickiewicz - odpowiedzialny za maskowanie wejść do tuneli. Nie zdążył wejść do tunelu.    
    
    
..
Lech Śmiarowski
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(34) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2008-04-24, 16:26 :
Chodziło o wszystkich pozostałych "absolwentów" Stalagu. Może jeszcze ktoś pozostał, prócz Tych o oczywistych nazwiskach...    
ps. Pan doktor Piotr K. - koniecznie przez dwa "Ł" :)
Krzysztof
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(33) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2008-04-23, 18:32 :
Cytat:
(...) za pośrednictwem PCK
    
    
Miało być MCK :)
Wojtek
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(32) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2008-04-23, 17:32 :
Cytat:
A właśnie... Czy Ktoś z uczestników Forum orientuje się, kto jeszcze żyje spośród Tych, którzy byli "absolwentami super uniwersytetu" w Sagan, jak mawia jeden z jego absolwentów...
    
    
Chodzi o byłych jeńców czy też dosłownie absolwentów kursów uniwersyteckich prowadzonych za pośrednictwem PCK w Żaganiu? Z byłych jeńców Stalag Luft 3 żyją Bernard Buchwald, Piotr Kuryłowicz, Tomasz Łęgowski, Bogusław Morski.    
Wojtek
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(31) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2008-04-23, 16:58 :
A właśnie... Czy Ktoś z uczestników Forum orientuje się, kto jeszcze żyje spośród Tych, którzy byli "absolwentami super uniwersytetu" w Sagan, jak mawia jeden z jego absolwentów...
Krzysztof KubalaDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(30) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2008-04-23, 11:12 :
    
Witam.    
    
Cyt.: "Dziękuję za niesłabnące zainteresowanie tematem."    
    
Chyba wiem o co Panu chodzi ale proszę być pewnym, że osobiście z wielkim zainteresowaniem śledzę ten temat    
i czekam na kolejne Pana wpisy. To, że mało aktywnie uczestniczymy w tej dyskusji świadczy raczej o tym jak trudno rozmawia się o śmierci. Inna rzecz, że mówienie czy tez pisanie o niej to jedna sprawa a praktyczne zainteresowanie się Państwa, nas społeczności to druga. Śledzę audycję "Było nie minęło" pana Adama Sikorskiego z TVP Lublin i co tu mówić żal, że nawet lokalne społeczności obok miejsc pochówku lotników Września wyrzucają do lasu śmiecie. Władza lokalna nie robi nic aby o takie miejsca zadbać, wypromować, oznaczyć jako ścieżkę dydaktyczną czy coś w tym rodzaju.     
Historycy, publicyści lotniczy w większości swych tematów zajmują się raczej historią działań, sprzętem, wkładem poszczególnych jednostek w zwycięstwo.     
Myślę, że wszyscy uczestnicy tego forum są Panu wdzięczni za próbę głębszej analizy mordów dokonanych przez tak dzisiaj wybielanych naszych przeciwników.    
    
W.G     
W.GDodaj współrzędne [Odpowiedz]
(29) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2008-04-22, 00:47 :
    
    
Dziękuję Panu Piotrowi za konstruktywne zainteresowanie.    
    
Wyjaśniam, dlaczego uważam za istotne to, że oskarżenie zostało wniesione dokumentem ZSRR 413.    
    
Właśnie dlatego, że Sowieci mieli własne grzechy, zapewne manipulowali tą sprawą. Trzeba zważyć, że większość zbrodni dokonano na Dolnym Śląsku i okolicach, czyli w ich strefie okupacyjnej. Na pewno wdrożyli własne śledztwo. Współdziałali w tej sprawie z Anglikami oficjalnie, ale... w grze interesów informacja jest towarem. Myślę, że w ich archiwach na ten temat winno być jeszcze wiele nieodkrytych kart.    
    
Wilhelm Scharpwinkel szef Gestapo we Wrocławiu, główny organizator mordów (ok. 30) trafił w ręce Sowietów i został przewieziony do Moskwy. Na potrzeby procesu w Hamburgu złożył zeznanie przed pracownikiem brytyjskiego konsulatu w więzieniu w Moskwie, gdyż na tyle się zgodzono. Brytyjczykom nie udało się pochwycić,    
żadnego z bezpośrednich sprawców z komanda wrocławskiego, choć ich nazwiska są znane. Była to grupa Kriminalobersekretaer Luxa. Podobno wszyscy zginęli - myślę że Rosjanie też sprawdzali ten fakt.    
    
    
..
Lech Śmiarowski
Dodaj współrzędne [Odpowiedz]

znalezionych: 98, strona 7 z 10
«  -  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  -  »

Powrót do tematów Powrót do Myśliwców