miłośników polskiego lotnictwa
Pokaż punkty

.: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :.
Temat: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków (2017-05-19,01:09)

Stałem się historykiem z przypadku. Porządkując książki po zmarłej teściowej trafiłem na informację, że w Jeleniej Górze, gdzie mieszkam, zamordowano czterech pilotów w ramach obławy za uciekinierami z tzw. Wielkiej Ucieczki.    
Na kanwie tych spektakularnych wydarzeń nakręcono znany film (tzw. duży format).    
Bulwersuje mnie, że mieszkańcy Jeleniej Góry nie mają o tym żadnego pojęcia. Ja mieszkając tu od 57 lat dowiedziałem się przypadkowo. Z owej czwórki dwóch to Polacy:    
kpt. Pawluk Kazimierz    
por. Kiewnarski Antoni    
Okazuje się, że wśród 76 skutecznie zbiegłych, było łącznie 6-ciu Polaków, Amerykanów nie było (filmowa fikcja).    
por. Król Stanisław - Jego biografia jest zamieszczona     
por. Kolanowski Włodzimierz    
por. Mondszajn Jerzy ( Mondschein ?)    
por. Tobolski Paweł (lub Piotr)    
Jako Polacy zostali wymienieni na liście zamordowanych 50-ciu j e ń c ó w w procesie w Norymberdze, co stanowiło przełom tego procesu i złamanie buty Goeringa.    
Bulwersuje mnie ignorancja lokalnych "historyków" - modne jest poszukiwanie niemieckich ciekawostek w Jeleniej Górze np. Hanna Reitsch tu się urodziła. A o sprawiedliwych się nie wie.    
    
    
    
    

Lech ŚmiarowskiDodaj współrzędne [Odpowiedz]

znalezionych: 99, strona 2 z 10
«  -  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  -  »

(89) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2013-03-28, 00:24 :
Piotrze    
    
Najlepiej na podstawie raportu z przesłuchania po powrocie z niewoli (zarówno z NA jak i IPMS)
piotr
[86.160.209.253]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(88) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2013-03-28, 00:21 :
Witam,    
Czy można jakoś potwierdzić, ustalić okres pobytu lotnika w Stalagu 3 w Żaganiu? Interesuje mnie Michał Benoit, radiooperator z 301DB.    
    
pozdrawiam,    
Piotr    
PiotrH[31.11.223.29]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(87) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2013-03-24, 23:15 :
Jeśli ktoś zainteresowany Wielką Ucieczką będzie 10. kwietnia w Poznaniu, zapraszam na mój wykład "Urodzony w Bergen, pochowany w Poznaniu. Dzieje pewnego lotnika", gdzie ten temat będzie poruszany. Wykład w ramach Wykładów Otwartych Wydziału Neofilologii UAM, godz. 17.00 Collegium Novum, sala C3.
twl[83.8.136.110]  [Odpowiedz]
(86) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2013-03-21, 00:33 :
    
Dziękuję za szybką, natychmiastową wręcz odpowiedź.    
    
    
Nie spieszyłem się z reakcją, bo... Mamy czas. Wątek ma już 5 lat - akurat rocznica...    
Nie chcę nasycać wątku wpisami, które niewiele merytorycznie wnoszą. Poza tym, przykryłbym Pański wartościowy wpis swoim, bo ostatni jest najlepiej widoczny.    
    
Można przyjąć, że przenosiny urn były rutynowym działaniem Brytyjczyków, którzy już mieli cmentarz w Poznaniu przed wojną i tylko przybyło po kolejnej wojnie pochówków i obowiązków. Nie mniej, ciekawa byłaby korespondencja w tej sprawie między odpowiednimi administracjami.    
    
Dlaczego drążę temat?    
Doszukując się jakiegoś drugiego dna? Jakichś oznak niechęci, lekceważenia wobec tamtej strony? Bo widzę tą niechęć jeszcze dziś. Wielu osobom, działaczom społecznym w mieście przedstawiałem życiorys mjr. Antoniego Kiewnarskiego, kawalera Orderu Virtuti Militari, zamordowanego wbrew przyjętym przez Niemcy zasadom prowadzenia wojny. Wymienionego z nazwiska w dokumentach z Procesu Norymberskiego... I widziałem ten uśmiech pobłażania. I takie : - Noo taak... Nie wiedziałem, że tu takie rzeczy się działy. Nooo ciekawe, ciekawe... - I tyle zainteresowania.    
    
Kiewnarski był nauczycielem i wychowawcą kilku pokoleń młodych adeptów lotnictwa. Miał znakomite relacje z wychowankami. Mógł się zadekować w dyplomacji, a sam wybrał super niebezpieczną służbę, nawigatora bombowca. Poświęcił się.     
Jest to postać godna do wskazania młodzieży jako wzór. Jelenia Góra to nie Warszawa, gdzie w centrum co podwórko, placyk jest jakiś pomnik, tablica upamiętniająca heroiczne czyny, dowody walki. Tutaj, śmiem twierdzić, epizod wyłapywania uciekinierów z Żagania jest najbardziej spektakularny. Zdawkowe kiwnięcie głową to zbyt mało...     
    
Uciekinierzy, wśród nich major Antoni Kiewnarski winni być godnie uczczeni.     
    
    
...    
L. Śmiarowski
[83.10.138.18]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(85) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2013-02-17, 17:45 :
Szanowny Panie,    
    
w tym wypadku raczej tak nie było. Cmentarz Wspólnoty Brytyjskiej istnieje w Poznaniu od 1925 r. i powstał z inicjatywy strony brytyjskiej, która chciała pochować swoich poległych z I wojny w jednym miejscu. Po II wojnie Graves Service brytyjskiej Armii Renu zwoziła tam wszystkich swoich poległych z zachodniej Polski (z południowej do Krakowa, z północnej do Malborka). Takich cmentarzy istnieje zresztą w świecie ok. 2500. Filozofią Commonwealth War Graves Commission zawsze było komasowanie grobów celem wygodniejszego upamiętniania poległych. Przewiezienie 50 z Żagania (de facto 48) do Poznania w r. 1948 było naturalną koleją rzeczy. CWGC dalej zresztą szuka pojedynczych mogił i przenosi umrzyków na swoje polskie cmentarze. Na tej zasadzie ni stąd, ni zowąd doklejono później w Poznaniu do kwatery żagańskiej symboliczny nagrobek szeregowego Pope'a (8-C-1A), bo tak było ładnie i symetrycznie...
twl[83.11.236.110]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(84) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2013-02-17, 00:27 :
Szanowny Panie "twl"    
    
Skoro Sz. Pan tak dużo wie o pochówkach uczestników Wielkiej Ucieczki, to może napisałby Pan coś na temat powodów przeniesienia urn z Żagania do Poznania.    
    
Bo spodziewam się, od razu przyznaję, drugiego dna. Mianowicie ówczesne władze PRL nie chciały (tak myślę) kultu tych lotników w Żaganiu, bo tam było sporo koszar. Przejeżdżałem przez to miasteczko w latach 70. , czyli za Gierka. Było dość ponure, jakieś dodatkowe kontrole były z powodu zgromadzonego tam wojska. Kult pomordowanych lotników alianckich niezbyt leżał w linii propagandowej ówczesnych władz.    
    
Ciekawe więc, kto wnioskował o przeniesienie urn i jak to motywował?    
    
L. Śmiarowski    
...
L. Śmiarowski
[79.184.2.28]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(83) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2012-12-01, 17:40 :
Szanowni Forumowicze,    
    
ponieważ ostatnio w pewnym sensie zawodowo zajmuję się uczestnikami Wielkiej Ucieczki, chcę wyjaśnić kwestię ich pochówku na poznańskiej Cytadeli. Są oni tam mianowicie pochowani w kwaterach 7C i D, 8C i D i w kwaterze nr 9, gdzie nagrobki stoją półkoliście. To tam m.in. pochowany jest Bushell i Kiewnarski. W kwaterach 7 i 8 urny (28 szt) są pod własnymi nagrobkami, natomiast w kwaterze 9 nagrobki są niejako symboliczne. W trakcie ekshumacji okazało się, że urny są zniszczone i przemieszane. Zresztą już kiedy urny przesłano do Żagania, nie zawsze dało się je jednoznacznie przypisać do nazwisk. Na Cytadeli leży 48 z 50; jeden (Street) pochowany jest na cmentarzu wojennym w Berlinie, prochy drugiego (Fuglesanga) wróciły do ojczyzny.
twl[79.186.161.103]  [Odpowiedz]
(82) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2012-04-29, 02:29 :
    
    
[quote][/quote]    
    
Tak, znamy z polskich filmów obrazki, gdy prochy, ziemia ze stron rodzinnych jest mieszana, brana przypadkowo. W "Sami swoi" zdaje się, że tak się dzieje. Ja jako jeleniogórzanin pamiętam scenę z "Misia", gdzie myli się kamyk z Jasnej Góry z Jelenią Górą, a ów "święcony" kamyk, tak na prawdę, jest zgarnięty z londyńskiej ulicy, bo kto by targał go taki kawał... Bo przecież kamyk to tylko kamyk, ziemia to ziemia - wszędzie taka sama.    
    
To jest nasz, można powiedzieć zbolszewizowany sposób widzenia. Skrupulatność Niemców widać choćby w pościgu za uciekinierami z Żagania. Był już rok do końca wojny, intensywne bombardowania, przemarsze wojsk przerzucane między frontami, miliony robotników przymusowych, jeńców... Jednak teleksy pracują, rozkazy się rozchodzą, są wykonywane. Szybko wydzielono uciekinierów ze Stalagu Luft III i ustalono grupę do rozstrzelania. Od Gdańska po Saarbrucken...     
Dlaczego Niemcy mieliby fałszować popioły skremowanych...? Skoro inne rozkazy (zbrodnicze, zdawali sobie z tego sprawę) wykonywali skrupulatnie?    
    
Przeniesienie prochów z urnami nastąpiło w 1948 roku. Tak podają angielskie źródła, wystarczy wygooglać hasło Stalag Luft III, albo któreś nazwisko np. Marcinkus (Litwin zamordowany przez Gestapo z Gdańska). W naszej Wikipedii zamieszczono życiorys porucznika W. Kolanowskiego - pochodził ze Śremu i lokalni historycy, krajanie opracowali jego życiorys i opisali miejsce pochówku.    
    
Przejrzałem podstawową literaturę z tego zakresu i faktycznie opisu przeniesienia prochów z Żagania do Poznania - musiały być dokonane jakoś uroczyście - nie znalazłem.     
    
Cała moja krzątanina w okół tej sprawy - udziału Polaków - dowodzi, że tzw. główny nurt zainteresowania (mainstream) nie obejmuje tych zdarzeń. Jeszcze w latach 80. nie potrafiono wskazać miejsca tunelu. Dopiero Brytyjczycy w latach 90. bez trudu to ustalili. Na przykładzie tej sprawy widać jak została ukształtowana nasza "mentalność historyczna" .... W 1948 roku, w okresie zimnej wojny, walk z "reakcją" starano się przeniesienie urn dokonać bez rozgłosu.    
    
    
..
L. Śmiarowski
[83.21.245.19]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(81) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2012-04-15, 18:12 :
... z tego co wiem to do Żagania Niemcy dostarczyli jedynie popioły i brak gwarancji czy w istocie to są to prochy lotników z Żagania - będę wdzięczny za źródło...
Maciej Durczewski[83.25.177.120]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(80) Re: Wielka Ucieczka (Stalag Luft3 Żagań) - udział Polaków z dnia 2012-04-13, 14:44 :
Cytat:
Poznań pamięta - bo tak się składa że tutaj znajdują sie symboliczne mogiły tych co zostali zabici w trakcie ucieczki... a pamięta między innymi harcerska drużyna Rwetes z Puszczykowa...
    
    
To nie są symboliczne mogiły.
...
[194.251.119.197]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]

znalezionych: 99, strona 2 z 10
«  -  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  -  »

Powrót do tematów Powrót do Myśliwców