ny, poszukiwana
Pokaż punkty

.: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :: Forum dyskusyjne :.
Temat: 100 LOTNIKÓW NA 100 LECIE LOTNICTWA ... (2017-11-15,23:14)

    
Rozpoczynamy przygotowania do 100 lecia lotnictwa polskiego. W związku z tą okrągłą rocznicą mam do wszystkich zainteresowanych historią lotnictwa polskiego propozycję następnej zabawy.     
    
Tak się składa, że w swoich zbiorach mam kilkaset zdjęć na których widnieją lotnicy w różnych sytuacjach. Najczęściej są to okolicznościowe fotografie wykonywane z okazji zakończenia szkolenia, wizyty w pułku lotniczym ?oficjeli?, fotografie ?legitymacyjne? lotników etc. Pech w tym, że NAJCZĘŚCIEJ zdjęcia te są nieopisane, lub opis jest zgoła enigmatyczny. Gdy wiadome jest źródło pochodzenia danego zdjęcia (rodzina lotnika) można w przybliżeniu rozpocząć opisywanie zdjęcia. Nie zawsze jednak jest to możliwe.     
Jeśli na zdjęciu jest kilka / kilkanaście osób to można przyjąć z dużą dozą prawdopodobieństwa, że każdy z zainteresowanych został taką odbitką fotografii obdarowany. Tak więc może i rodziny lotników wezmą udział w naszej zabawie.     
?Na tej fotografii jako drugi z prawej strony jest mój dziadek / wujek ?    
?Na fotografii, którą posiadam są nazwiska wszystkich lotników ?    
    
    
Na palcach jednej ręki można policzyć publikacje książkowe, w których autorzy zadają sobie trud dokładnego opisania zdjęć (choć z tym ? warto to zaznaczyć ? jest już coraz lepiej). W niewydawanym już czasopiśmie ?Lotnictwo z szachownicą? Wojtek Sankowski wprowadził specjalny dział ?Ocalić od zapomnienia? w którym udało się rozpoznać i dopisać historię wielu lotników.     
    
Dla mnie synonimem takiego zdjęcia było zawsze zdjęcie strzelca pozującego na tylnym stanowisku strzelca samolotu PZL 37 ?Łoś?. Najczęściej opisywane: ?Tylne stanowisko strzeleckie samolotu PZL 37B Łoś. Zamontowany km. Vickers wz. F bez magazynka?     
A mnie interesowałoby, kto obsługiwał tego ?Vickersa wz.. F ?? gdy już miał założony magazynek. Jakie były dalsze losy lotnika, czy wziął udział w działaniach wojny 1939 roku ?     
    
Zapraszam do zabawy. Jeśli uda nam się rozpoznać więcej nuż ?100? lotników nie będzie to dramatem. Wręcz przeciwnie. Może uda nam się ocalić Ich od zapomnienia. A przecież poza pilotami, obserwatorami byli również mechanicy ? o których najmniej wiadomo.     
    
Remigiusz Gadacz    
    
Adres internetowy     
remigadacz@wp.pl     
dla ewentualnej korespondencji i dyskusji poza forum.    



Remigiusz Gadacz  [178.36.205.20]Dodaj współrzędne [Odpowiedz]

znalezionych: 28, strona 1 z 3
«  -  1  2  3  -  »

(28) Re: 100 LOTNIKÓW NA 100 LECIE LOTNICTWA ... z dnia 2017-11-15, 23:14 :
Ad. 26    
Cytat:
Być może chor. pil. Jan Balcer dla którego 4 PL był oddziałem macierzystym (latał w barwach 4 PL), otrzymał do szkolenia grupę pilotów z 4 PL Toruń i był ich bezpośrednim instruktorem podczas kursu, i właśnie z nimi zrobił sobie pamiątkowe zdjęcie.
    
Idąc tym tropem plus wykaz kursantów zamieszczony przez Grzegorza - dziesięciu podoficerów + chor.pil. J. Balcer - daje jedenastu "toruniaków" a więc na zdjęciu brakuje jednego.    
Wiesiek
W.G
[78.88.30.123]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(27) Re: 100 LOTNIKÓW NA 100 LECIE LOTNICTWA ... z dnia 2017-11-15, 22:14 :
Ad. 25    
J
Cytat:
ak to w końcu jest z tym Niewiarą???
    
Zbyszku, przede wszystkim musimy sobie powiedzieć, że to są nasze typy które przedstawiamy na podstawie posiadanych zdjęć portretowych. Jeżeli chodzi o dwa moje typy, czyli Niewiarę i Rogowskiego to daję 99%, że to oni. No, dołożę jeszcze Popka i Andrejka.    
W końcu dojdziemy do konsensusu.    
Wiesiek    
W.G
[78.88.30.123]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(26) Re: 100 LOTNIKÓW NA 100 LECIE LOTNICTWA ... z dnia 2017-11-15, 16:56 :
Dotyczy zdjęcia z postu nr. 1.    
    
Małe wyjaśnienie jeśli chodzi o osobę rozpoznaną przez Kolegów jako mjr. Dudziński / ppor. Szczesny    
    
Chciałbym przeprosić uczestniczących w naszej zabawie z małego przeoczenia, które wprowadziło w błąd rozpoznających. (Greg S., Zbigniew Charytoniuk). Brak wiadomości dokładnie od którego lotnika pochodzi to zdjęcie wyprowadziło kolegów na manowce. Kopię zdjęcia otrzymałem od rodziny ówczesnego instruktora WSP Grudziądz ? chor. pil. Jana Balcera. Dziś przeanalizowałem książkę ?Encyklopedia Lotnictwa Wojskowego Nr. 9 ? Mundury, Polska?). Znalazłem tam taki fragment dotyczący umundurowania:    
    
Cytat:
?Specyficznym stopniem był stopień chorążego nadawany zasłużonym starszym sierżantom jako wyraz swego rodzaju nobilitacji. Chorąży mógł zajmować pewne stanowiska dowódcze przewidziane dla oficerów młodszych i zyskiwał niektóre uprawnienia oficerskie. ? Na czapkach stalowoniebieskich wprowadzonych w 1936 r. chorążowie nosili gwiazdkę na otoku, jak podporucznicy, ale na daszku nie mieli naszytego srebrnego galonu?
    
    
I to w zasadzie wyjaśniałoby obecność gwiazdki ?majora Dudzińskiego?. Osobą stojącą jako piaty od lewej jest instruktor pilot chor. Jan Balcer. Dla potwierdzenia identyfikacji dołączę jeszcze zdjęcie Jana Balcera w podobnej pozie, ale nieco starsze, gdy jeszcze był w stopniu sierżanta. Myślę, ze to rozwieje wszelkie wątpliwości.     
Być może chor. pil. Jan Balcer dla którego 4 PL był oddziałem macierzystym (latał w barwach 4 PL), otrzymał do szkolenia grupę pilotów z 4 PL Toruń i był ich bezpośrednim instruktorem podczas kursu, i właśnie z nimi zrobił sobie pamiątkowe zdjęcie.    
    
Do wyjaśnienia pozostaje jeszcze kpr. ndt. Zygmunt Klein, który jak wynika z dokumentów Szkoły i 4 PL ? szkolenia nie ukończył. Czy jest na zdjęciu ???     
Pozostaliby jeszcze do rozpoznania kpr. kpr. ndt. Józef Andrzejewski i Władysław Wiśniewski.    
    
Opis ten pokazuje jak trudno podjąć się identyfikacji osób na zdjęciu.     
    
Cytat:
dot. postu 19.     
To całe zamieszanie z majorem Dudzińskim bierze się stąd, że został on "złapany" przez fotografa z grymasem takiego wymuszonego półuśmiechu, do którego nie jesteśmy przyzwyczajeni. Jeżeli tak, to zaistniałby ciekawy fakt rozpoznania lotnika na zdjęciu, mimo, że jest on do siebie z u p e ł n i e niepodobny.
    
    
Również każdy szczegół, z pozoru mało istotny może doprowadzić do błędnego rozpoznania    
I tym bardziej cenne, jeśli uda się prawidłowo rozpoznać lotników.     
    
    
Mała uwaga.dodatkowa.    
Widzę, że powoli zaczyna się robić problem, gdy na zdjęciu jest kilkanaście osób, i stroją w sposób nieuporządkowany. Będzie trzeba przygotowywać zdjęcia do publikacji oznaczając każdą osobę indywidualnym numerem na kopii fotografii    
    
Dziękuję bardzo.    
    
Remigiusz Gadacz    


Remigiusz Gadacz[37.128.33.18]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(25) Re: 100 LOTNIKÓW NA 100 LECIE LOTNICTWA ... z dnia 2017-11-15, 16:26 :
Jak to w końcu jest z tym Niewiarą??? Lokalizując Cichonia kierowałem się opisem naniesionym na zdjęcie. Ze słów Wiesława wynika, że Niewiara na zdjęciu opisany jest błędnie. Kto jeszcze, Waszym zdaniem, opisany jest niewłaściwie?
Zbigniew Charytoniuk[109.231.7.27]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(24) Re: 100 LOTNIKÓW NA 100 LECIE LOTNICTWA ... z dnia 2017-11-15, 16:11 :
Ad. 23 i 16:    
Rzeczywiście, moja lokalizacja Cichonia może być odczytana inaczej niż chciałem, chociaż jest prawdziwa. Spróbuję inaczej. Cichoń stoi między Popławskim a Niewiarą, ale trochę poniżej nich.
Zbigniew Charytoniuk[109.231.7.27]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(23) Re: 100 LOTNIKÓW NA 100 LECIE LOTNICTWA ... z dnia 2017-11-15, 14:19 :
Ad. 16    
Cytat:
Między Popławskim a Góreckim stoi...
    
Według tej tezy musimy przemieścić Góreckiego ale gdzie? Na prawo czy na lewo od Popławskiego ? Wg Łukasza Górecki klęczy po prawej stronie zdjęcia przed lotnikiem marynarzem.    
Cytat:
Na tym zdjęciu nie ma Hoffmana...
    
Na kopii Łukasza występuje ze znakiem zapytania, więc wiemy już po wypowiedzi Zbyszka, że to nie on.    
I ostatnie rozpoznanie to mat zaw. Banasiak Maks. Skoro Czerwiński jest jako pierwszy z lewej siedzących to nie pozostaje nic innego jak takie opisanie trzeciego siedzącego od prawej strony zdjęcia.    
Wiesiek
W.G
[78.88.30.85]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(22) Re: 100 LOTNIKÓW NA 100 LECIE LOTNICTWA ... z dnia 2017-11-15, 14:02 :
Witam.    
Przyjmując, że wszystkich szeregów/rzędów jest cztery to poprawiam A. Niewiarę na szereg/rząd trzeci i pierwszy od prawej schowany lekko za prawym ramieniem Matusa oznaczonym na kopii Łukasza.    
Wiesiek
W.G
[78.88.30.85]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(21) Re: 100 LOTNIKÓW NA 100 LECIE LOTNICTWA ... z dnia 2017-11-15, 00:43 :
dot. postu 19.    
To całe zamieszanie z majorem Dudzińskim bierze się stąd, że został on "złapany" przez fotografa z grymasem takiego wymuszonego półuśmiechu, do którego nie jesteśmy przyzwyczajeni. Jeżeli tak, to zaistniałby ciekawy fakt rozpoznania lotnika na zdjęciu, mimo, że jest on do siebie z u p e ł n i e niepodobny.
Zbigniew Charytoniuk[109.231.7.27]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(20) Re: 100 LOTNIKÓW NA 100 LECIE LOTNICTWA ... z dnia 2017-11-14, 21:27 :
Jakiś czas temu na temat tego zdjęcia było już coś na tym blogu...    
    
zszachownica.blogspot.com/2014/03/zdjecia-archiwalne-29-i-30-aktualizacja.html
Wojtek1[83.9.16.124]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]
(19) Re: 100 LOTNIKÓW NA 100 LECIE LOTNICTWA ... z dnia 2017-11-14, 21:13 :
Wracając do pierwszego zdjęcia - Szczęsny ze Szkoły Pilotów odszedł do 3 PL 15 listopada'38, więc na zdjęciu mógłby być. Ale Zbyszek ma rację - powinny być dwie gwiazdki. Inna sprawa, że przejrzałem na szybko rozkazy dzienne z tego okresu i nie znalazłem tam żadnego ppor. pil. Prędzej lekarza ;) Pytanie, czy to faktycznie Dudziński, bo moim zdaniem jakoś niepodobny do tego na załączonym zdjęciu.    
    
I druga kwestia - Zygmunt Klein. Nie ma go na liście pilotów, którzy ukończyli kurs w Grudziądzu wg rozkazu dziennego Szkoły Pilotów, a w rozkazie dziennym 4 PL jest info, że wrócił z kursu, ale go nie ukończył. Dlatego wcześniej pisałem, że liczba pilotów na zdjęciu jest zgodna z liczbą pilotów, którzy ukończyli kurs.

Greg S.
[83.11.234.199]  Dodaj współrzędne [Odpowiedz]

znalezionych: 28, strona 1 z 3
«  -  1  2  3  -  »

Powrót do tematów Powrót do Myśliwców